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第18章 瘦肉精的真相2（第2页）

当你又制定规则，又监管规则的时候，就有人来买通你。

所以必须是你制定规则，我来执行。

郎咸平：所以为什么说每一个环节都是可以被买通的？就是因为你又是监管者，又是执行者。

邱震海：对，应该由你制定游戏规则，我来执行游戏规则，我们两个完全独立，然后旁边还有一个法律来判别。

我们为什么恐慌

不久前发布的中国第八次公民科学素养调查显示，中国公民具备基本科学素养的比例大概只有3.27%，这显示中国人整体科学素养偏低，在与2001年的欧盟15国、美日等国比较时发现，中国人对科学知识的了解排名倒数第一。

所以说，正是因为科学知识不够普及，造成老百姓的盲从心理。

王牧笛：跟这个健美猪、瘦肉精放在一起，你会发现NGO这个组织最近在这两个事件中起到了很重要的作用。

比如说那个科学松鼠会现在也是很重要的一个微博。

郎咸平：最有权威性是吧？

王牧笛：是一些年轻的科学家搞起来的一个给中国人普及科学常识的组织。

比如说抢购食盐的时候，它会去解释食盐跟碘辐射之间的关联。

郎咸平：比如说食盐，真的要想达到防碘辐射的效果，你每天要吃6.6斤的盐，你怎么吃？那些抢购盐的人就很愚昧。

王牧笛：现在在食品安全这个领域上是严重的信息不对称，中国现在是一个很需要常识普及的国度。

没有常识，就意味着谣言会满天飞，政府哪有那么多精力和时间来辟谣，更何况现在的问题是政府有关部门不辟谣还好，大家可能不相信，但是一辟谣，大家反而有可能相信。

这就是刚才邱老师说的公信力，现在是严重缺失的。

比如说2010年有个事情，北京市的一个小学生叫张皓，他发现了那个蘑菇被漂白事件，在网络上引起轩然大波。

当时北京市的食品安全办公室说这个食用菌合格率97%，中国食用菌协会在媒体上表示说不相信这个小学生的实验结果。

但是在网络上的调查，1000多票是赞成相信小学生，8票认为相信工商局，你看这个比例。

邱震海：其实中国改革开放三十多年取得了巨大的成就，我有一个理论是说，中国是巨大的成就跟巨大的问题在赛跑，当然我们后面一定要加上一句话，要不然政治上不正确了，就是巨大的成就一定能够跑得过巨大的问题。

郎咸平：这个话我们可以给你播出来，没问题的。

邱震海：但是还有第三句话，就是千万不能由于巨大的成就忽视巨大的问题。

这三句话一定要呈一个三段论，才成为“邱氏定律”

。

现在我们的市场经济发展已经到了市场跟政府、跟法制的角色三位一体无法确立的阶段了。

西方国家不承认中国的完全市场经济地位，当然有它们对中国的限制，但是我们有没有想过一个真正的完全意义上的市场经济是什么样子？

它一定要完成三位一体的分离，政府就归政府，市场就归市场，法制就归法制。

假如我跟郎教授两个人做生意，一个卖2块钱的东西，我愿意50块钱卖给你，你愿意接受，这是我们两个的事，是市场规则，就是说市场应该让市场自己来完成。

当然旁边的政府的角色应该是制定游戏规则，同时应该有一个独立的法治来监管这个游戏规则。

王牧笛：而不能说你裁判员下场去跑步，当运动员。

邱震海：就是先把行政体制好好地改好，一个匹配于市场经济的、有效率的行政机制，然后上帝和恺撒是各司其职的。

郎咸平：我觉得这还是下一步，第一步应该先搞一个《吹哨法案》。

邱震海：《吹哨法案》搞出来，关键还有一个执行。

郎咸平：也对，但是先搞一个《吹哨法案》，让老百姓有这个机会。

我觉得这个做起来相对容易。

王牧笛：我们的担心是《吹哨法案》又像那些个《食品安全法》、《食品质量法》一样，成了林林总总中的一个。

连《食品安全法》的起草者都对媒体说，你们千万不要指望着仅靠一部《食品安全法》就能解决中国的食品安全问题。

邱震海：其实刚才郎教授讲得很有意思，但中国也有中国的特色，咱们现在也不要完全否认。

计划经济要否定的，但是以前的体制当中有些可以为今天转型期所用的东西不妨拿出来。

像以前咱们有小脚老太太，咱们每个人都学会检举，当然以前是检举阶级敌人，那是不对的。