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第8章 利比亚 国际政治大戏台3（第1页）

邱震海：还有个情况我不是很了解，因为我对美国国内的情况不太了解。

按理说美国有鹰、鸽两派，鸽派一般是外交官、国务院，鹰派是五角大楼。

这次反过来了，这次最高外交官希拉里，就是克林顿夫人，是主战的。

最高国防长官盖茨是反战的。

就是说，本来应该是鸽派的，这次成为鹰派了；而本来应该是鹰派的，这次倒成了鸽派。

郎咸平：这次为什么每个人的角色都变了？其实很简单，对于一些国家，你进去把它打败之后，你的军队撤不出来了，就像伊拉克。

什么问题呢？就是说一旦把它的政府给消灭掉，你会发现这是一个长期的动乱，如果是长期动乱，那就是谁进去谁倒霉。

所以只要是彻底懂得军事的人，绝对不敢重蹈覆辙。

我认为这就是军事专家从攻打阿富汗、伊拉克中受到的教训。

希拉里不一样，她是国务卿，她讲话基本是排演过的，她发出一点强硬的声音，说实际上我们是不想出兵的，但是为了表示美国支持法国、英国的这些朋友们，我们还是应该有一些真正的行动的。

邱震海：听说上个礼拜的这个时候，就是周末之前，奥巴马还不愿意出兵的，后来据说就在周末的时候希拉里去说服了奥巴马，奥巴马才勉勉强强地同意出兵，但是又不愿意很及时。

郎咸平：你怎么知道？

邱震海：我是听说的，小道消息。

王牧笛：现在美国国内的舆论，包括整个媒体都在攻击说，你政府烧钱烧得也太厉害了点儿，那个所谓的战斧导弹，就是百万美元一枚。

邱震海：他们说一枚导弹等于是100万美元。

王牧笛：如果维持着这个空袭的话，每一天就需要花费几亿美元。

问题是现在的美国是缺钱的美国，已经不是当年的美国。

前两天我跟一个移民公司的朋友聊天，他说现在中国这帮富人或者中产者要移民到澳大利亚、英国、中国香港都比较难，反而移民美国最容易，因为美国缺钱，只要给钱就可以。

所以说这次美国从“世界警察”

这么一个角色退到英、法后面去了，就像刚才说的，奥巴马挥挥手说再见。

郎咸平：对，变成“跑龙套”

的了。

王牧笛：作别戏班的朋友。

郎咸平：不过美国是很矛盾的，还有一个事件让美国又想参与这次事件，就是1994年的卢旺达大屠杀，发生在克林顿撤出索马里三个月之后。

在那个时候，其实每个国家都不想参与这种战争，所以造成了一个人间的大悲剧。

联合国秘书长安南为此事非常后悔。

克林顿总统也因为当时没有去保护这批人，1998年还去卢旺达表示深刻的道歉。

王牧笛：他当时道歉说，“我们每天坐在办公室，没有意识到这次无法想象的悲剧的深度和速度。”